Anong personal na mga problema ang malulutas sa pamamagitan ng pag-aaral ng mga buhay, at bakit hindi dapat dalhin ang Diyos sa entablado? Isang pakikipag-usap kay Leonid Ogorodnov, ang may-akda ng pamamaraan ng agiodrama, na magiging 10 taong gulang sa taong ito.
Mga Sikolohiya: Ang «Agio» ay Griyego para sa «banal», ngunit ano ang hagiodrama?
Leonid Ogorodnov: Noong ipinanganak ang pamamaraang ito, itinanghal namin ang buhay ng mga santo sa pamamagitan ng psychodrama, iyon ay, dramatikong improvisasyon sa isang naibigay na balangkas. Ngayon ay mas malawak kong tutukuyin ang hagiodrama: ito ay isang psychodramatic na gawain na may Sagradong Tradisyon.
Bilang karagdagan sa mga buhay, kabilang dito ang pagtatanghal ng mga icon, mga teksto ng mga banal na ama, musika ng simbahan, at arkitektura. Halimbawa, inilagay ng aking estudyante, sikologong si Yulia Trukhanova, ang loob ng templo.
Paglalagay ng interior — posible ba?
Posibleng ilagay ang lahat ng maaaring ituring bilang isang teksto sa pinakamalawak na kahulugan, iyon ay, bilang isang organisadong sistema ng mga palatandaan. Sa psychodrama, ang anumang bagay ay makakahanap ng boses nito, nagpapakita ng karakter.
Halimbawa, sa paggawa ng «Templo» mayroong mga tungkulin: ang balkonahe, ang templo, ang iconostasis, ang chandelier, ang balkonahe, ang mga hakbang patungo sa templo. Ang kalahok, na pumili ng papel na "Mga Hakbang sa Templo", ay nakaranas ng isang pananaw: napagtanto niya na ito ay hindi lamang isang hagdanan, ang mga hakbang na ito ay mga gabay mula sa pang-araw-araw na buhay hanggang sa mundo ng sagrado.
Mga kalahok sa mga produksyon — sino sila?
Ang ganitong tanong ay nagsasangkot ng pagbuo ng pagsasanay, kapag ang target na madla ay natukoy at ang isang produkto ay nilikha para dito. Pero wala akong nagawa. Nakapasok ako sa hagiodrama dahil ito ay kawili-wili sa akin.
Kaya naglagay ako ng ad, at tinawagan ko rin ang aking mga kaibigan at sinabing: “Halika, kailangan mo lang magbayad para sa kwarto, maglaro tayo at tingnan kung ano ang mangyayari.” At dumating ang mga interesado rin dito, medyo marami sila. Pagkatapos ng lahat, may mga freak na interesado sa mga icon o mga banal na tanga ng Byzantine noong ika-XNUMX siglo. Ito ay pareho sa hagiodrama.
Agiodrama — panterapeutika o pang-edukasyon na pamamaraan?
Hindi lamang therapeutic, kundi pati na rin pang-edukasyon: ang mga kalahok ay hindi lamang nauunawaan, ngunit nakakakuha ng personal na karanasan tungkol sa kung ano ang kabanalan, kung sino ang mga apostol, martir, santo at iba pang mga santo.
Tungkol sa psychotherapy, sa tulong ng hagiodrama ay malulutas ng isang tao ang mga sikolohikal na problema, ngunit ang paraan ng paglutas nito ay naiiba sa pinagtibay sa klasikal na psychodrama: kung ihahambing dito, ang hagiodrama ay, siyempre, kalabisan.
Ang Agiodrama ay nagpapahintulot sa iyo na maranasan ang bumaling sa Diyos, lumampas sa iyong sariling «Ako», maging higit pa sa iyong «Ako»
Ano ang silbi ng pagpapasok ng mga santo sa pagtatanghal, kung maaari mo lamang ilagay ang nanay at tatay? Hindi lihim na karamihan sa ating mga problema ay may kaugnayan sa relasyon ng magulang at anak. Ang solusyon sa naturang mga problema ay nasa larangan ng aming «I».
Ang Agiodrama ay isang sistematikong gawain na may transendental, sa kasong ito, relihiyoso, espirituwal na mga tungkulin. Ang ibig sabihin ng "Transcendent" ay "pagtatawid sa hangganan". Siyempre, ang hangganan sa pagitan ng tao at ng Diyos ay maitawid lamang sa tulong ng Diyos, dahil ito ay Kanyang itinatag.
Ngunit, halimbawa, ang panalangin ay isang address sa Diyos, at ang "panalangin" ay isang transendental na tungkulin. Pinapayagan ka ng Agiodrama na maranasan ang pagbabagong ito, upang pumunta — o kahit man lang subukan — lampas sa mga limitasyon ng iyong sariling «Ako», upang maging higit pa sa iyong «Ako».
Tila, ang gayong layunin ay itinakda para sa kanilang sarili pangunahin ng mga mananampalataya?
Oo, pangunahin ang mga mananampalataya, ngunit hindi lamang. "Nakikiramay" pa rin, interesado. Ngunit iba ang pagkakagawa ng gawain. Sa maraming pagkakataon, ang hagiodramatic na gawain kasama ang mga mananampalataya ay matatawag na malawakang paghahanda para sa Pagsisisi.
Ang mga mananampalataya ay may, halimbawa, pag-aalinlangan o galit, pagmumura laban sa Diyos. Ito ay pumipigil sa kanila na manalangin, humihingi ng isang bagay sa Diyos: paano humingi ng kahilingan sa isang taong galit ako? Ito ay isang kaso kung saan magkadikit ang dalawang tungkulin: ang transendental na tungkulin ng nagdarasal at ang sikolohikal na papel ng nagagalit. At pagkatapos ang layunin ng hagiodrama ay paghiwalayin ang mga tungkuling ito.
Bakit kapaki-pakinabang ang paghiwalayin ang mga tungkulin?
Sapagkat kapag hindi tayo nagbabahagi ng iba't ibang mga tungkulin, kung gayon ang pagkalito ay lumitaw sa loob natin, o, sa mga salita ni Jung, isang "kumplikado", iyon ay, isang gusot ng multidirectional na espirituwal na mga tendensya. Ang sinumang nangyari ito ay hindi alam ang kalituhan na ito, ngunit nararanasan ito — at ang karanasang ito ay lubhang negatibo. At ang kumilos mula sa posisyon na ito ay karaniwang imposible.
Kadalasan ang imahe ng Diyos ay isang hodgepodge ng mga takot at pag-asa na nakolekta mula sa mga kamag-anak at kaibigan.
Kung ang pagsisikap ng kalooban ay nagdudulot sa atin ng isang beses na tagumpay, kung gayon ang "kumplikado" ay babalik at nagiging mas masakit. Ngunit kung paghiwalayin natin ang mga tungkulin at maririnig ang kanilang mga boses, maiintindihan natin ang bawat isa sa kanila at, marahil, sumasang-ayon sa kanila. Sa klasikal na psychodrama, nakatakda rin ang gayong layunin.
Paano ang gawaing ito?
Minsan ay itinanghal namin ang buhay ng Dakilang Martir na si Eustathius Placis, kung saan nagpakita si Kristo sa anyo ng isang Usa. Ang kliyente sa papel ni Eustathius, na nakikita ang Deer, ay biglang nakaranas ng pinakamalakas na pagkabalisa.
Nagsimula akong magtanong, at lumabas na iniugnay niya ang Deer sa kanyang lola: siya ay isang makapangyarihang babae, ang kanyang mga kahilingan ay madalas na sumasalungat sa isa't isa, at mahirap para sa batang babae na makayanan ito. Pagkatapos noon, itinigil namin ang aktwal na pagkilos na hagiodramatic at lumipat sa klasikal na psychodrama sa mga tema ng pamilya.
Ang pagkakaroon ng pakikitungo sa relasyon sa pagitan ng lola at apo (mga sikolohikal na tungkulin), bumalik kami sa buhay, kay Eustathius at Deer (transendental na mga tungkulin). At pagkatapos ang kliyente mula sa papel ng isang santo ay nagawang bumaling sa Usa nang may pagmamahal, nang walang takot at pagkabalisa. Kaya, naghiwalay kami ng mga tungkulin, binigyan ang Diyos — Bogovo, at lola — ang lola.
At anong mga problema ang nalulutas ng mga hindi mananampalataya?
Halimbawa: Ang isang kalahok ay tinawag para sa tungkulin ng isang mapagpakumbabang santo, ngunit ang tungkulin ay hindi gumagana. Bakit? Siya ay hinahadlangan ng pagmamataas, na hindi niya pinaghihinalaan. Ang resulta ng trabaho sa kasong ito ay maaaring hindi isang solusyon sa problema, ngunit, sa kabaligtaran, ang pagbabalangkas nito.
Isang napakahalagang paksa para sa mga mananampalataya at hindi mananampalataya ay ang pag-alis ng mga projection mula sa Diyos. Ang bawat isa na hindi bababa sa isang maliit na pamilyar sa sikolohiya ay alam na ang isang asawang lalaki o asawa ay madalas na pinipilipit ang imahe ng isang kapareha, na inililipat ang mga tampok ng isang ina o ama sa kanya.
May katulad na nangyayari sa imahe ng Diyos - madalas itong isang hodgepodge ng mga takot at pag-asa na nakolekta mula sa lahat ng mga kamag-anak at kaibigan. Sa hagiodrama maaari nating alisin ang mga projection na ito, at pagkatapos ay maibabalik ang posibilidad ng komunikasyon sa Diyos at sa mga tao.
Paano ka napunta sa hagiodrama? At bakit sila umalis sa psychodrama?
Hindi ako pumunta kahit saan: Namumuno ako sa mga grupo ng psychodrama, nagtuturo at nagtatrabaho nang paisa-isa sa paraan ng psychodrama. Ngunit lahat ng tao sa kanilang propesyon ay naghahanap ng isang «chip», kaya nagsimula akong maghanap. At sa mga nalaman at nakita ko, pinakanagustuhan ko ang mythodrama.
Bukod dito, ang mga pag-ikot ang interesado sa akin, at hindi ang mga indibidwal na alamat, at kanais-nais na ang gayong pag-ikot ay magtatapos sa katapusan ng mundo: ang kapanganakan ng sansinukob, ang mga pakikipagsapalaran ng mga diyos, na tumba ang hindi matatag na balanse ng mundo, at kailangang tapusin ito sa isang bagay.
Kung paghiwalayin natin ang mga tungkulin at maririnig ang kanilang mga tinig, mauunawaan natin ang bawat isa sa kanila at, marahil, sumasang-ayon sa kanila
Ito ay lumabas na napakakaunting mga ganitong sistema ng mitolohiya. Nagsimula ako sa Scandinavian mythology, pagkatapos ay lumipat sa Judeo-Christian «myth», nag-set up ng cycle ayon sa Lumang Tipan. Pagkatapos ay naisip ko ang tungkol sa Bagong Tipan. Ngunit naniniwala ako na ang Diyos ay hindi dapat dalhin sa entablado upang hindi makapukaw ng mga pagpapakita sa Kanya, hindi upang maiugnay ang ating mga damdamin at motibasyon ng tao sa Kanya.
At sa Bagong Tipan, si Kristo ay kumikilos sa lahat ng dako, kung saan ang banal ay kasama ng kalikasan ng tao. At naisip ko: Hindi maaaring ilagay ang Diyos — ngunit maaari mong ilagay ang mga taong pinakamalapit sa Kanya. At ito ang mga santo. Nang tingnan ko ang buhay ng mga mata ng «mitolohikal», namangha ako sa kanilang lalim, kagandahan at iba't ibang kahulugan.
May nabago ba ang hagiodrama sa iyong buhay?
Oo. Hindi ko masasabi na ako ay naging miyembro ng simbahan: Hindi ako miyembro ng alinmang parokya at hindi aktibong nakikilahok sa buhay simbahan, ngunit ako ay nangumpisal at kumumunyon nang hindi bababa sa apat na beses sa isang taon. Sa pakiramdam na wala akong laging sapat na kaalaman para mapanatili ang konteksto ng buhay ng Orthodox, nag-aral ako ng teolohiya sa St. Tikhon Orthodox Humanitarian University.
At mula sa isang propesyonal na pananaw, ito ang landas ng pagsasakatuparan sa sarili: sistematikong gawain na may mga transendental na tungkulin. Ito ay napaka-inspiring. Sinubukan kong ipakilala ang mga transendental na tungkulin sa di-relihiyosong psychodrama, ngunit hindi ito nabigla sa akin.
Interesado ako sa mga santo. Hindi ko alam kung ano ang mangyayari sa santong ito sa produksyon, kung ano ang mga emosyonal na reaksyon at kahulugan na matutuklasan ng gumaganap ng papel na ito. Wala pang kaso na wala akong natutunang bago para sa sarili ko.