Ang panayam na ito ay inilathala sa pahayagang Swiss na Die Weltwoche apat na araw pagkatapos ng pagsuko ng hukbong Aleman sa Reims. Ang pamagat nito ay “Matatagpuan ba ng mga kaluluwa ang kapayapaan?” - ay may kaugnayan pa rin.
Die Weltwoche: Hindi mo ba naisip na ang pagtatapos ng digmaan ay magdadala ng napakalaking pagbabago sa kaluluwa ng mga Europeo, lalo na ang mga Aleman, na ngayon ay tila nagigising mula sa isang mahaba at nakakatakot na pagtulog?
Carl Gustav Jung: Oo naman. Kung tungkol sa mga Aleman, nahaharap tayo sa isang problema sa pag-iisip, na ang kahalagahan nito ay mahirap pa ring isipin, ngunit ang mga balangkas nito ay makikita sa halimbawa ng mga pasyenteng aking ginagamot.
Isang bagay ang malinaw sa psychologist, na hindi niya dapat sundin ang laganap na sentimental na dibisyon sa pagitan ng mga Nazi at mga anti-regime. Mayroon akong dalawang pasyente na halatang anti-Nazi, ngunit ang kanilang mga pangarap ay nagpapakita na sa likod ng lahat ng kanilang kagandahang-asal, isang binibigkas na sikolohiya ng Nazi kasama ang lahat ng karahasan at kalupitan nito ay buhay pa rin.
Nang tanungin ng isang Swiss na mamamahayag si Field Marshal von Küchler (Georg von Küchler (1881-1967) ang nanguna sa pagsalakay sa Kanlurang Poland noong Setyembre 1939. Siya ay nahatulan at nasentensiyahan sa bilangguan bilang isang kriminal sa digmaan ng Nuremberg Tribunal) tungkol sa mga kalupitan ng Aleman sa Poland, galit niyang bulalas: "Paumanhin, hindi ito ang Wehrmacht, ito ay isang partido!" – isang perpektong halimbawa ng kung paano ang paghahati sa disente at kahiya-hiyang mga German ay lubhang walang muwang. Lahat sila, sinasadya o hindi, aktibo o pasibo, ay nakikibahagi sa mga kakila-kilabot.
Wala silang alam sa mga nangyayari, at the same time alam din nila.
Ang isyu ng sama-samang pagkakasala, na kung saan ay at patuloy na magiging isang problema para sa mga pulitiko, ay para sa sikologo isang katotohanan na walang pag-aalinlangan, at isa sa pinakamahalagang gawain ng paggamot ay upang makuha ang mga German na aminin ang kanilang pagkakasala. Sa ngayon, marami sa kanila ang bumaling sa akin na may kahilingan na ako ay gamutin.
Kung ang mga kahilingan ay nagmumula sa mga "disenteng Aleman" na hindi tutol na sisihin ang dalawang tao mula sa Gestapo, itinuturing kong walang pag-asa ang kaso. Wala akong pagpipilian kundi mag-alok sa kanila ng mga questionnaire na may mga hindi malabo na tanong tulad ng: "Ano sa tingin mo ang Buchenwald?" Tanging kapag naiintindihan ng pasyente at inamin ang kanyang pagkakasala, maaaring ilapat ang indibidwal na paggamot.
Ngunit paano naging posible para sa mga Aleman, ang buong sambayanan, na mahulog sa walang pag-asang mental na sitwasyong ito? Maaari bang mangyari ito sa ibang bansa?
Hayaan akong lumihis ng kaunti dito at balangkasin ang aking teorya tungkol sa pangkalahatang sikolohikal na nakaraan na nauna sa National Socialist War. Kumuha tayo ng isang maliit na halimbawa mula sa aking pagsasanay bilang panimulang punto.
Minsan ang isang babae ay lumapit sa akin at sumabog sa marahas na mga akusasyon laban sa kanyang asawa: siya ay isang tunay na diyablo, siya ay pinahirapan at inuusig, at iba pa at iba pa. Sa katunayan, ang taong ito ay naging isang ganap na kagalang-galang na mamamayan, inosente sa anumang mga demonyong intensyon.
Saan kaya nakuha ng babaeng ito ang kanyang nakakabaliw na ideya? Oo, ang diyablo ay naninirahan sa kanyang sariling kaluluwa, na ipinakita niya sa labas, inilipat ang kanyang sariling mga pagnanasa at galit sa kanyang asawa. Ipinaliwanag ko sa kanya ang lahat ng ito, at pumayag siya, tulad ng isang nagsisising kordero. Parang nasa ayos na ang lahat. Gayunpaman, ito mismo ang gumugulo sa akin, dahil hindi ko alam kung saan napunta ang diyablo, na dating nauugnay sa imahe ng asawa.
Ang mga demonyo ay pumasok sa baroque art: ang mga spine ay yumuko, ang mga satyr hooves ay ipinahayag
Eksakto ang parehong bagay, ngunit sa isang malaking sukat, nangyari sa kasaysayan ng Europa. Para sa primitive na tao, ang mundo ay puno ng mga demonyo at misteryosong pwersa na kanyang kinatatakutan. Para sa kanya, ang lahat ng kalikasan ay binibigyang-buhay ng mga puwersang ito, na kung tutuusin ay walang iba kundi ang kanyang sariling panloob na mga puwersa na ipinapalabas sa panlabas na mundo.
Ang Kristiyanismo at modernong agham ay may de-demonized na kalikasan, na nangangahulugan na ang mga Europeo ay patuloy na sumisipsip ng mga puwersa ng demonyo mula sa mundo sa kanilang sarili, na patuloy na naglo-load ng kanilang walang malay sa kanila. Sa tao mismo, ang mga demonyong pwersang ito ay bumangon laban sa tila espirituwal na kawalan ng kalayaan ng Kristiyanismo.
Ang mga demonyo ay pumasok sa baroque art: ang mga spine ay yumuko, ang mga satyr hooves ay ipinahayag. Ang isang tao ay unti-unting nagiging ouroboros, sinisira ang kanyang sarili, sa isang imahe na mula noong sinaunang panahon ay sumisimbolo sa isang tao na sinapian ng isang demonyo. Ang unang kumpletong halimbawa ng ganitong uri ay Napoleon.
Ang mga Aleman ay nagpapakita ng isang espesyal na kahinaan sa harap ng mga demonyong ito dahil sa kanilang hindi kapani-paniwalang pagmumungkahi. Ito ay nahayag sa kanilang pagmamahal sa pagpapasakop, sa mahina nilang pagsunod sa mga utos, na isa pang anyo ng mungkahi.
Ito ay tumutugma sa pangkalahatang mental na kababaan ng mga Aleman, bilang isang resulta ng kanilang walang tiyak na posisyon sa pagitan ng Silangan at Kanluran. Sila lamang ang nasa Kanluran na, sa pangkalahatang paglabas mula sa silangang sinapupunan ng mga bansa, ay nanatiling pinakamatagal sa kanilang ina. Sa huli ay umatras sila, ngunit huli na silang dumating.
Ang lahat ng mga akusasyon ng kawalan ng puso at bestiality kung saan inatake ng propaganda ng Aleman ang mga Ruso ay tumutukoy sa mga Aleman mismo.
Samakatuwid, ang mga Aleman ay labis na pinahihirapan ng isang inferiority complex, na sinusubukan nilang tumbasan ng megalomania: "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" (Magaspang na pagsasalin: "Ang espiritu ng Aleman ay magliligtas sa mundo." Ito ay isang slogan ng Nazi, na hiniram. mula sa tula ni Emmanuel Geibel (1815-1884) “Recognition Germany.” Ang mga linya mula kay Geibel ay kilala na mula nang sinipi ni Wilhelm II sa kanyang talumpati sa Münster noong 1907) – kahit na hindi sila masyadong komportable sa kanilang sariling balat. !
Ito ay isang tipikal na sikolohiya ng kabataan, na nagpapakita ng sarili hindi lamang sa matinding paglaganap ng homosexuality, kundi pati na rin sa kawalan ng anima sa literatura ng Aleman (Goethe ay isang mahusay na pagbubukod). Ito ay matatagpuan din sa German sentimentality, na sa katotohanan ay walang iba kundi ang pagiging matigas ang puso, insensitivity at soullessness.
Ang lahat ng mga akusasyon ng kawalan ng puso at bestiality kung saan inatake ng propaganda ng Aleman ang mga Ruso ay tumutukoy sa mga Aleman mismo. Ang mga talumpati ni Goebbels ay walang iba kundi ang sikolohiyang Aleman na itinuturo sa kaaway. Ang pagiging immaturity ng personalidad ay kakila-kilabot na ipinakita sa kawalan ng gulugod ng German General Staff, malambot ang katawan tulad ng isang mollusk sa isang shell.
Sa taos-pusong pagsisisi ang isang tao ay nakatagpo ng banal na awa. Ito ay hindi lamang isang relihiyoso kundi isang sikolohikal na katotohanan din.
Ang Alemanya ay palaging isang bansa ng mga sakuna sa pag-iisip: ang Repormasyon, mga digmaang magsasaka at relihiyon. Sa ilalim ng Pambansang Sosyalismo, ang panggigipit ng mga demonyo ay tumaas nang labis na ang mga tao, na nahuhulog sa ilalim ng kanilang kapangyarihan, ay naging mga somnambulistic na superhuman, ang una ay si Hitler, na nahawa sa lahat ng tao nito.
Ang lahat ng mga pinuno ng Nazi ay inaalihan sa literal na kahulugan ng salita, at walang alinlangan na walang pagkakataon na ang kanilang ministro ng propaganda ay namarkahan ng marka ng isang taong nademonyo - isang pilay. Sampung porsyento ng populasyon ng Aleman ngayon ay mga walang pag-asa na psychopath.
Pinag-uusapan mo ang tungkol sa kahinaan ng isip at pagiging demonyo ng mga German, ngunit sa palagay mo ba ito ay naaangkop din sa atin, Swiss, German sa pinagmulan?
Kami ay pinoprotektahan mula sa mungkahi na ito ng aming maliit na bilang. Kung ang populasyon ng Switzerland ay walumpung milyon, kung gayon ang parehong bagay ay maaaring mangyari sa atin, dahil ang mga demonyo ay higit na naaakit ng masa. Sa isang kolektibo, ang isang tao ay nawawala ang kanyang mga ugat, at pagkatapos ay maaaring sakupin siya ng mga demonyo.
Samakatuwid, sa pagsasagawa, ang mga Nazi ay nakikibahagi lamang sa pagbuo ng malalaking masa at hindi kailanman sa pagbuo ng personalidad. At ito rin ang dahilan kung bakit ang mga mukha ng mga taong demonyo ngayon ay walang buhay, nagyelo, walang laman. Tayong mga Swiss ay protektado mula sa mga panganib na ito ng ating pederalismo at ng ating indibidwalismo. Sa amin tulad ng mass akumulasyon tulad ng sa Germany ay imposible, at marahil sa naturang paghihiwalay ay namamalagi ang paraan ng paggamot, salamat sa kung saan ito ay magiging posible upang pigilan ang mga demonyo.
Ngunit ano ang maaaring maging paggamot kung ito ay isinasagawa gamit ang mga bomba at machine gun? Hindi ba't ang pagsupil ng militar sa isang bansang may demonyo ay dapat lamang magpapataas ng pakiramdam ng kababaan at magpalala ng sakit?
Ang mga German ngayon ay parang lasing na nagigising sa umaga na may hangover. Hindi nila alam ang ginawa nila at ayaw nilang malaman. Mayroon lamang isang pakiramdam ng walang hangganang kalungkutan. Gagawa sila ng galit na galit na pagsisikap na bigyang-katwiran ang kanilang sarili sa harap ng mga akusasyon at poot ng mundo sa kanilang paligid, ngunit hindi ito ang tamang paraan. Ang pagtubos, gaya ng nasabi ko na, ay nakasalalay lamang sa buong pag-amin ng kasalanan ng isang tao. "Mea culpa, mea maxima culpa!" (Ang aking kasalanan, ang aking malaking kasalanan (lat.).)
Ang bawat tao na nawalan ng kanyang Anino, bawat bansang naniniwala sa kanyang hindi pagkakamali, ay magiging biktima
Sa taos-pusong pagsisisi ang isang tao ay nakatagpo ng banal na awa. Ito ay hindi lamang isang relihiyoso kundi isang sikolohikal na katotohanan din. Ang kurso ng paggamot ng mga Amerikano, na binubuo sa pagdadala sa populasyon ng sibilyan sa mga kampong konsentrasyon upang ipakita ang lahat ng mga kakila-kilabot na ginawa doon, ay eksaktong tamang paraan.
Gayunpaman, imposibleng makamit ang layunin lamang sa pamamagitan ng moral na pagtuturo, ang pagsisisi ay dapat ipanganak sa loob ng mga Aleman mismo. Posible na ang sakuna ay maghahayag ng mga positibong puwersa, na mula sa pagsipsip sa sarili na ito ay muling isisilang ang mga propeta, bilang katangian ng mga kakaibang taong ito bilang mga demonyo. Kung sino ang nahulog na napakababa ay may lalim.
Ang Simbahang Katoliko ay malamang na umani ng masaganang paghatak ng mga kaluluwa habang ang Simbahang Protestante ay nahati ngayon. May balita na ang pangkalahatang kasawian ay gumising sa relihiyosong buhay sa Germany: ang buong komunidad ay lumuluhod sa gabi, na nagmamakaawa sa Panginoon na iligtas sila mula sa Antikristo.
Kung gayon maaari ba tayong umasa na ang mga demonyo ay palalayasin at isang bago, mas mabuting mundo ang babangon mula sa mga guho?
Hindi, hindi mo pa maaalis ang mga demonyo. Ito ay isang mahirap na gawain, ang solusyon nito ay nasa malayong hinaharap. Ngayon na ang anghel ng kasaysayan ay umalis sa mga Aleman, ang mga demonyo ay maghahanap ng isang bagong biktima. At hindi ito magiging mahirap. Ang bawat taong mawawala ang kanyang Anino, bawat bansang naniniwala sa hindi pagkakamali nito, ay magiging biktima.
Iniibig natin ang kriminal at nagpapakita ng matinding interes sa kanya, dahil pinalilimutan tayo ng diyablo tungkol sa tahilan sa kanyang sariling mata kapag napansin natin ang puwing sa mata ng kapatid, at ito ay isang paraan upang tayo ay linlangin. Malalaman ng mga Aleman ang kanilang sarili kapag tinanggap at inamin nila ang kanilang pagkakasala, ngunit ang iba ay magiging biktima ng pagkahumaling kung, sa kanilang pagkasuklam sa pagkakasala ng Aleman, nakalimutan nila ang kanilang sariling mga di-kasakdalan.
Ang kaligtasan ay nakasalalay lamang sa mapayapang gawain ng pagtuturo sa indibidwal. Ito ay hindi bilang walang pag-asa bilang ito ay tila
Hindi natin dapat kalimutan na ang nakamamatay na ugali ng mga Aleman sa kolektibidad ay hindi gaanong likas sa iba pang mga matagumpay na bansa, upang sila ay maaari ding mabiktima ng mga puwersa ng demonyo.
Malaki ang papel na ginagampanan ng “pangkalahatang pagmumungkahi” sa America ngayon, at kung gaano na kaakit ang mga Ruso sa demonyo ng kapangyarihan, madali itong makita mula sa mga kamakailang kaganapan na dapat na bahagyang nagpapabagal sa ating mapayapang pagsasaya.
Ang mga British ay ang pinaka-makatwiran sa bagay na ito: ang indibidwalismo ay nagpapalaya sa kanila mula sa pagkahumaling sa mga islogan, at ang mga Swiss ay nagbabahagi ng kanilang pagkamangha sa kolektibong kabaliwan.
Kung gayon, dapat nating hintayin nang may pananabik upang makita kung paano ipapakita ng mga demonyo ang kanilang sarili sa hinaharap?
Nasabi ko na na ang kaligtasan ay nakasalalay lamang sa mapayapang gawain ng pagtuturo sa indibidwal. Ito ay hindi bilang walang pag-asa bilang ito ay tila. Ang kapangyarihan ng mga demonyo ay napakalaki, at ang pinakamodernong paraan ng mass suggestion - ang press, radyo, sinehan - ay nasa kanilang serbisyo.
Gayunpaman, nagawang ipagtanggol ng Kristiyanismo ang posisyon nito sa harap ng isang hindi malulutas na kalaban, at hindi sa pamamagitan ng propaganda at malawakang pagbabagong loob - nangyari ito nang maglaon at naging hindi gaanong mahalaga - ngunit sa pamamagitan ng panghihikayat mula sa tao patungo sa tao. At ito ang landas na dapat din nating tahakin kung gusto nating gamitin ang mga demonyo.
Mahirap inggit sa iyong gawain na magsulat tungkol sa mga nilalang na ito. Umaasa ako na maipahayag mo ang aking mga pananaw sa paraang hindi masyadong kakaiba ang mga ito. Sa kasamaang palad, ang aking kapalaran na ang mga tao, lalo na ang mga sinapian, ay isipin na ako ay baliw dahil naniniwala ako sa mga demonyo. Ngunit ito ay kanilang negosyo na isipin ito.
Alam kong may mga demonyo. Hindi sila bababa, ito ay kasing totoo ng katotohanang umiiral ang Buchenwald.
Pagsasalin ng panayam ni Carl Gustav Jung na “Werden die Seelen Frieden finden?”