Ang American environmental online publication ay gumawa ng isang pakikipanayam sa may-akda ng aklat na "Eating Animals" na si Jonathan Safran Foer. Tinalakay ng may-akda ang mga ideya ng vegetarianism at ang mga motibo na nag-udyok sa kanya na isulat ang aklat na ito.
Grist: Maaaring may tumingin sa iyong libro at isipin na muli ng ilang vegetarian na gustong sabihin sa akin na huwag kumain ng karne at basahin ako ng sermon. Paano mo ilalarawan ang iyong libro sa mga nag-aalinlangan?
Bago: Mayroon itong mga bagay na talagang gustong malaman ng mga tao. Siyempre, naiintindihan ko ang pagnanais na tumingin, ngunit hindi makita: Ako mismo ay nakakaranas nito araw-araw na may kaugnayan sa maraming bagay at problema. Halimbawa, kapag nagpapakita sila ng isang bagay sa TV tungkol sa mga nagugutom na bata, iniisip ko: “Oh Diyos ko, mas mabuting tumalikod ako, dahil malamang na hindi ko ginagawa ang dapat kong gawin.” Naiintindihan ng lahat ang mga kadahilanang ito – kung bakit ayaw nating pansinin ang ilang bagay.
Nakarinig ako ng feedback mula sa maraming tao na nagbasa ng libro – mga taong walang masyadong pakialam sa mga hayop – nabigla lang sila sa seksyon ng aklat na nag-uusap tungkol sa kalusugan ng mga tao. Nakausap ko na ang maraming magulang na nakabasa ng librong ito at sinabi nila sa akin na ayaw na nilang pakainin ang kanilang mga anak na YAN.
Sa kasamaang palad, ang pag-uusap tungkol sa karne sa kasaysayan ay hindi pinag-uusapan, ngunit kontrobersya. Alam mo ang libro ko. Mayroon akong matibay na paniniwala at hindi ko ito itinatago, ngunit hindi ko itinuturing na argumento ang aking libro. I think of it as a story – I tell stories from my life, the decisions I made, why having a baby led me to change my mind about certain things. Isang usapan lang. Marami, maraming tao ang binibigyan ng boses sa aking libro – mga magsasaka, aktibista, nutrisyunista – at gusto kong ilarawan kung gaano kakomplikado ang karne.
Grist: Nakagawa ka ng matitinding argumento laban sa pagkain ng karne. Sa napakaraming kawalan ng katarungan at hindi pagkakapantay-pantay sa industriya ng pagkain sa mundo, bakit ka tumutok sa karne?
Bago: Para sa ilang mga kadahilanan. Una, marami, maraming aklat ang kailangan upang ilarawan ang ating digestive system sa paraang nararapat, nang komprehensibo. Kinailangan ko nang iwanan ang napakaraming pakikipag-usap tungkol sa karne upang maging kapaki-pakinabang at angkop ang isang libro para sa malawak na hanay ng pagbabasa.
Oo, maraming kawalang-katarungan sa mundo. Ngunit ang karne ay isang espesyal na paksa. Sa sistema ng pagkain, ito ay natatangi dahil ito ay isang hayop, at ang mga hayop ay may kakayahang makaramdam, habang ang mga karot o mais ay hindi nakakaramdam. Nagkataon na ang karne ang pinakamasama sa mga gawi sa pagkain ng tao, kapwa para sa kapaligiran at para sa kalusugan ng tao. Ang isyung ito ay nararapat na espesyal na pansin.
Grist: Sa libro, pinag-uusapan mo ang kakulangan ng impormasyon tungkol sa industriya ng karne, lalo na pagdating sa sistema ng pagkain. Kulang ba talaga ang mga tao sa impormasyon tungkol dito?
Bago: Walang alinlangan. Naniniwala ako na ang bawat libro ay nakasulat dahil ang may-akda mismo ang gustong basahin ito. At bilang isang taong matagal nang nagsasalita tungkol sa isyung ito, gusto kong magbasa tungkol sa mga bagay na interesado ako. Ngunit walang ganoong mga libro. Ang uri ng dilemma ng omnivore ay lumalapit sa ilang mga katanungan, ngunit hindi sumasagot sa mga ito. Ganoon din ang masasabi tungkol sa Fast Food Nation. Dagdag pa, may mga libro, siyempre, direktang nakatuon sa karne, ngunit mas mahigpit ang mga ito kaysa sa, tulad ng sinabi ko, mga pag-uusap o mga kuwento. Kung may ganoong libro - naku, napakasaya kong hindi magtrabaho nang mag-isa! Natutuwa akong magsulat ng mga nobela. Pero naramdaman kong mahalaga ito.
Grist: Ang pagkain ay may maraming emosyonal na halaga. Pinag-uusapan mo ang ulam ng iyong lola, manok na may karot. Sa palagay mo, ang mga personal na kwento at emosyon ang dahilan kung bakit ang mga tao sa ating lipunan ay may posibilidad na umiwas sa mga talakayan tungkol sa kung saan nanggagaling ang karne?
Bago: Maraming, maraming dahilan para dito. Una, hindi kanais-nais na isipin at pag-usapan ito. Pangalawa, oo, ang mga emosyonal, sikolohikal, personal na kasaysayan at koneksyon na ito ay maaaring maging sanhi. Pangatlo, ito ay masarap at mabango, at karamihan sa mga tao ay nais na patuloy na gawin kung ano ang kanilang kinagigiliwan. Ngunit may mga puwersa na maaaring sugpuin ang pag-uusap tungkol sa karne. Sa Amerika, imposibleng bisitahin ang mga sakahan kung saan 99% ng karne ay ginawa. Ang impormasyon ng label, napakamanipulative na impormasyon, ay pumipigil sa amin na pag-usapan ang mga bagay na ito. Dahil ito ay nagpapaisip sa atin na ang lahat ay mas normal kaysa ito ay talagang.
Gayunpaman, sa palagay ko ito ay isang pag-uusap na hindi lamang handa ang mga tao, ngunit nais ding magkaroon. Walang gustong kumain ng nakakasama sa kanya. Hindi namin gustong kumain ng mga produktong may pagkasira sa kapaligiran na binuo sa modelo ng negosyo. Hindi namin gustong kumain ng mga pagkain na nangangailangan ng paghihirap ng hayop, na nangangailangan ng nakakabaliw na pagbabago sa katawan ng hayop. Ang mga ito ay hindi liberal o konserbatibong mga halaga. Walang gustong ganito.
Noong una kong naisip na maging vegetarian, natakot ako: “Ito ang magbabago sa buong buhay ko, hindi ang pagkain ng karne! Marami akong bagay na dapat baguhin!" Paano malalampasan ng isang taong nag-iisip na maging vegan ang hadlang na ito? Gusto kong sabihin na huwag isipin na ito ay magiging vegan. Isipin ito bilang proseso ng pagkain ng mas kaunting karne. Marahil ang prosesong ito ay magtatapos sa isang kumpletong pagtanggi sa karne. Kung ang mga Amerikano ay magbibigay ng isang serving ng karne sa isang linggo, ito ay parang biglang may 5 milyong mas kaunting mga sasakyan sa mga kalsada. Ang mga ito ay talagang kahanga-hangang mga numero na sa tingin ko ay maaaring mag-udyok sa maraming tao na pakiramdam na hindi sila maaaring mag-vegan upang kumain ng isang piraso ng karne. Kaya sa tingin ko, dapat tayong lumayo mula sa dichotomous, absolutist na wika tungo sa isang bagay na sumasalamin sa tunay na kalagayan ng mga tao sa bansang ito.
Grist: Napakatapat mo sa paglalarawan ng iyong mga kahirapan sa pananatili sa isang vegetarian diet. Layunin ba ng pag-uusap tungkol dito sa aklat upang tulungan ang iyong sarili na huminto sa pagmamadali?
Foer: Totoo lang. At ang katotohanan ay ang pinakamahusay na katulong, dahil maraming tao ang naiinis sa paniwala ng ilang layunin na sa tingin nila ay hinding-hindi nila makakamit. Sa mga pag-uusap tungkol sa vegetarianism, hindi dapat masyadong lumayo. Siyempre, maraming bagay ang mali. Mali lang at mali at mali. At walang dobleng interpretasyon dito. Ngunit ang layunin ng karamihan sa mga taong nagmamalasakit sa mga isyung ito ay upang mabawasan ang pagdurusa ng hayop at lumikha ng isang sistema ng pagkain na isasaalang-alang ang mga interes ng kapaligiran. Kung ito nga ang ating mga layunin, dapat tayong bumuo ng isang diskarte na sumasalamin dito hangga't maaari.
Grist: Pagdating sa moral dilemma kung kakain ng karne o hindi, ito ay isang bagay ng personal na pagpili. Paano ang mga batas ng estado? Kung mas mahigpit na kinokontrol ng gobyerno ang industriya ng karne, baka mas mabilis ang pagbabago? Sapat ba ang personal na pagpili o dapat ba itong maging isang kilusang aktibong pulitikal?
Bago: Sa katunayan, lahat sila ay bahagi ng parehong larawan. Palaging mahuhuli ang gobyerno dahil may tungkulin silang suportahan ang industriya ng Amerika. At 99% ng industriya ng Amerika ay pagsasaka. Ilang napakatagumpay na reperendum ang naganap kamakailan sa iba't ibang bahagi ng bansa. Pagkatapos nito, ang ilang mga estado, tulad ng Michigan, ay nagpatupad ng kanilang sariling mga pagbabago. Kaya medyo epektibo rin ang aktibidad sa pulitika, at sa hinaharap makikita natin ang pagtaas nito.
Grist: Isa sa mga dahilan kung bakit mo isinulat ang aklat na ito ay upang maging isang matalinong magulang. Ang industriya ng pagkain sa pangkalahatan, hindi lamang ang industriya ng karne, ay gumagastos ng maraming pera sa advertising na naglalayong sa mga bata. Paano mo pinoprotektahan ang iyong anak mula sa impluwensya ng advertising sa pagkain, lalo na ang karne?
Bago: Buweno, habang ito ay hindi isang problema, ito ay masyadong maliit. Ngunit pagkatapos ay pag-uusapan natin ito – huwag tayong magpanggap na ang problema ay hindi umiiral. Pag-uusapan natin ang mga paksang ito. Oo, sa kurso ng pag-uusap, maaari siyang makarating sa kabaligtaran na mga konklusyon. Baka gusto niyang subukan ang iba't ibang bagay. Siyempre, gusto niya - pagkatapos ng lahat, siya ay isang buhay na tao. Ngunit sa totoo lang, kailangan nating alisin ang kalokohang ito sa mga paaralan. Siyempre, ang mga poster ng mga organisasyong hinihimok ng tubo, hindi sa layuning gawing malusog ang ating mga anak, ay dapat tanggalin sa mga paaralan. Dagdag pa rito, kailangan lang ng reporma sa school lunch program. Hindi dapat sila ang imbakan ng lahat ng produktong karne na ginawa sa mga sakahan. Sa high school, hindi tayo dapat gumastos ng limang beses na mas malaki sa karne kaysa sa mga gulay at prutas.
Grist: Ang iyong kwento tungkol sa kung paano gumagana ang pagsasaka ay maaaring magbigay sa sinuman ng bangungot. Anong diskarte ang gagawin mo kapag sinasabi mo sa iyong anak ang katotohanan tungkol sa karne? Bago: Buweno, nagbibigay lamang ito sa iyo ng mga bangungot kung sasali ka dito. Sa pamamagitan ng pagbibigay ng karne, maaari kang matulog nang mapayapa. Grist: Sa iba pang mga bagay, pinag-uusapan mo ang koneksyon sa pagitan ng masinsinang pagsasaka at mga pangunahing pandemya ng avian influenza. Ang mga front page ng mga pinakasikat na publikasyon ay nagsasalita tungkol sa swine flu sa lahat ng oras. Sa iyong palagay, bakit iniiwasan nilang pag-usapan ang tungkol sa industriya ng hayop at swine flu?
Bago: hindi ko alam. Hayaan silang magsabi sa kanilang sarili. Maaaring isipin ng isa na may pressure sa media mula sa mayayamang industriya ng karne – ngunit kung paano talaga ito, hindi ko alam. Pero parang kakaiba sa akin. Grist: Sumulat ka sa iyong aklat na "na regular na kumakain ng mga produktong karne mula sa mga sakahan ay hindi maaaring tumawag sa kanilang sarili na mga conservationist nang hindi inaalis ang kahulugan ng mga salitang ito." Sa palagay mo ba ay hindi sapat ang nagawa ng mga environmentalist para ipakita ang koneksyon sa pagitan ng industriya ng karne at pagbabago ng klima sa planeta? Ano pa sa tingin mo ang dapat nilang gawin? Bago: Malinaw, hindi sapat ang kanilang ginawa, kahit na alam nila ang pagkakaroon ng isang itim na pusa sa isang madilim na silid. Hindi nila ito pinag-uusapan dahil lang sa natatakot silang mawalan sila ng suporta ng mga tao sa pamamagitan ng pagpapalabas nito. At lubos kong naiintindihan ang kanilang mga takot at hindi ko sila itinuturing na bobo.
Hindi ko sila aatakehin dahil sa hindi pagbibigay ng sapat na atensyon sa isyung ito, dahil sa tingin ko ang mga environmentalist ay gumagawa ng mahusay na trabaho at naglilingkod nang maayos sa mundo. Samakatuwid, kung sila ay pumasok nang malalim sa isang problema - ang industriya ng karne - marahil ang ilang mahalagang isyu ay hindi gaanong sineseryoso. Ngunit dapat nating seryosohin ang problema sa karne. Ito ang una at pangunahing sanhi ng pag-init ng mundo – ito ay hindi kaunti, ngunit higit na nangunguna sa iba. Ipinakita ng mga kamakailang pag-aaral na ang mga hayop ay responsable para sa 51% ng mga greenhouse gases. Ito ay 1% higit pa kaysa sa lahat ng iba pang mga kadahilanan na pinagsama. Kung seryoso nating pag-iisipan ang mga bagay na ito, kailangan nating ipagsapalaran ang pagkakaroon ng mga pag-uusap na hindi komportable para sa marami.
Sa kasamaang palad, ang aklat na ito ay hindi pa naisalin sa Russian, kaya inaalok namin ito sa iyo sa Ingles.