Si Viktor Kagan ay isa sa mga pinaka may karanasan at matagumpay na psychotherapist ng Russia. Ang pagkakaroon ng pagsisimula ng pagsasanay sa St. Petersburg noong 1970s, sa mga nakaraang taon ay nagawa niyang kumpirmahin ang kanyang pinakamataas na kwalipikasyon sa Estados Unidos. At si Viktor Kagan ay isang pilosopo at makata. At marahil ito mismo ang dahilan kung bakit niya nagagawang tukuyin nang may partikular na kahusayan at katumpakan ang pinakadiwa ng propesyon ng isang psychologist, na tumatalakay sa mga banayad na bagay tulad ng kamalayan, personalidad - at maging ang kaluluwa.
Psychology: Ano, sa iyong opinyon, ang nagbago sa psychotherapy ng Russia kumpara sa oras kung kailan ka nagsimula?
Victor Kagan: Gusto kong sabihin na ang mga tao ay nagbago una sa lahat. At para sa ikabubuti. Kahit na 7-8 taon na ang nakalilipas, nang magsagawa ako ng mga grupo ng pag-aaral (kung saan ang mga psychotherapist mismo ay nagmodelo ng mga partikular na kaso at pamamaraan ng trabaho), tumayo ang aking buhok. Ang mga kliyenteng dumating kasama ang kanilang mga karanasan ay tinanong tungkol sa mga pangyayari sa istilo ng isang lokal na pulis at inireseta ang "tamang" pag-uugali para sa kanila. Well, maraming iba pang mga bagay na hindi maaaring gawin sa psychotherapy ay ginawa sa lahat ng oras.
At ngayon ang mga tao ay nagtatrabaho nang higit na "mas malinis", nagiging mas kwalipikado, mayroon silang sariling sulat-kamay, sila, tulad ng sinasabi nila, nararamdaman gamit ang kanilang mga daliri kung ano ang kanilang ginagawa, at hindi lumilingon nang walang katapusan sa mga aklat-aralin at mga diagram. Sinimulan nilang bigyan ang kanilang sarili ng kalayaan na magtrabaho. Bagaman, marahil, hindi ito isang layunin na larawan. Dahil ang mga mahirap magtrabaho ay kadalasang hindi pumupunta sa mga grupo. Wala silang oras para mag-aral at mag-alinlangan, kailangan nilang kumita ng pera, magaling sila sa kanilang sarili, kung ano pang grupo ang nandoon. Ngunit mula sa mga nakikita ko, ang impresyon ay ganoon lang — napaka-kaaya-aya.
At kung pag-uusapan natin ang tungkol sa mga customer at ang kanilang mga problema? May nagbago ba dito?
VC.: Noong huling bahagi ng dekada 1980 at maging sa unang bahagi ng dekada 1990, ang mga taong may malinaw na klinikal na sintomas ay mas madalas na humingi ng tulong: hysterical neurosis, asthenic neurosis, obsessive-compulsive disorder ... Ngayon — Alam ko mula sa sarili kong pagsasanay, mula sa mga kuwento ng mga kasamahan, Irvin Yalom ang sabi ng pareho - ang klasikal na neurosis ay naging isang pambihira sa museo.
Paano mo ito ipapaliwanag?
VC.: Sa tingin ko ang punto ay isang pandaigdigang pagbabago sa mga pamumuhay, na higit na nararamdaman sa Russia. Ang komunal na lipunang Sobyet, tila sa akin, ay may sariling sistema ng mga palatandaan ng tawag. Ang ganitong lipunan ay maihahalintulad sa isang langgam. Pagod ang langgam, hindi siya makapagtrabaho, kailangan niyang humiga sa isang lugar upang hindi lamunin, itapon na parang ballast. Dati, sa kasong ito, ang hudyat sa anthill ay ito: Ako ay may sakit. May hysterical fit ako, may hysterical blindness ako, may neurosis ako. Kita mo, sa susunod na magpadala sila ng patatas para mamitas, maaawa sila sa akin. Ibig sabihin, sa isang banda, kailangang maging handa ang lahat na ialay ang kanilang buhay para sa lipunan. Ngunit sa kabilang banda, ang mismong lipunang ito ang nagbigay ng gantimpala sa mga biktima. At kung wala pa siyang oras upang ganap na isuko ang kanyang buhay, maaari nilang ipadala siya sa isang sanatorium - upang makatanggap ng medikal na paggamot.
At ngayon ay walang ganyang langgam. Ang mga patakaran ay nagbago. At kung magpadala ako ng ganoong senyales, agad akong natatalo. May sakit ka ba? So it's your own fault, you're not taking good care of yourself. At sa pangkalahatan, bakit dapat magkasakit ang isang tao kung may mga kahanga-hangang gamot? Baka wala kang sapat na pera para sa kanila? Kaya, hindi mo alam kung paano magtrabaho!
Nabubuhay tayo sa isang lipunan kung saan ang sikolohiya ay tumigil na maging isang reaksyon lamang sa mga kaganapan at higit pa at higit pang tumutukoy sa kanila at sa buhay mismo. Hindi nito mababago ang wikang sinasalita ng mga neuroses, at ang mikroskopyo ng atensyon ay nakakakuha ng mas malaking resolusyon, at ang psychotherapy ay umalis sa mga pader ng mga institusyong medikal at lumalaki sa pamamagitan ng pagpapayo sa mga taong malusog sa pag-iisip.
At sino ang maaaring ituring na mga tipikal na kliyente ng mga psychotherapist?
VC.: Hinihintay mo ba ang sagot: «mga nainis na asawa ng mayayamang negosyante»? Well, siyempre, ang mga may pera at oras para dito ay mas handang humingi ng tulong. Ngunit sa pangkalahatan ay walang mga tipikal na kliyente. May mga lalaki at babae, mayaman at mahirap, matanda at bata. Bagama't hindi pa rin kusang-loob ang mga matatanda. Nagkataon, marami kaming pinagtatalunan ng aking mga kasamahan sa Amerika tungkol dito tungkol sa kung gaano katagal ang isang tao ay maaaring maging kliyente ng isang psychotherapist. At dumating sila sa konklusyon na hanggang sa sandaling naiintindihan niya ang mga biro. Kung ang pagkamapagpatawa ay napanatili, pagkatapos ay maaari kang magtrabaho.
Ngunit sa isang pagkamapagpatawa nangyayari ito kahit sa kabataan ay masama ...
VC.: Oo, at wala kang ideya kung gaano kahirap makipagtulungan sa gayong mga tao! Ngunit seryoso, kung gayon, siyempre, may mga sintomas bilang isang indikasyon para sa psychotherapy. Sabihin na nating takot ako sa palaka. Dito makakatulong ang therapy sa pag-uugali. Ngunit kung pinag-uusapan natin ang tungkol sa personalidad, pagkatapos ay nakikita ko ang dalawang ugat, eksistensyal na mga dahilan para sa pag-on sa isang psychotherapist. Si Merab Mamardashvili, isang pilosopo na malaki ang utang ko sa pag-unawa sa isang tao, ay sumulat na ang isang tao ay "nangongolekta ng sarili". Pumunta siya sa isang psychotherapist kapag nagsimulang mabigo ang prosesong ito. Ang mga salitang binibigyang-kahulugan ng isang tao ay ganap na hindi mahalaga, ngunit pakiramdam niya ay parang lumayo siya sa kanyang paraan. Ito ang unang dahilan.
At ang pangalawa ay ang isang tao ay nag-iisa sa harap ng kanyang estado, wala siyang kausap. Sa una ay sinusubukan niyang alamin ito sa kanyang sarili, ngunit hindi niya magawa. Sinusubukang makipag-usap sa mga kaibigan — hindi gumana. Dahil ang mga kaibigan na may kaugnayan sa kanya ay may sariling interes, hindi sila maaaring maging neutral, nagtatrabaho sila para sa kanilang sarili, gaano man sila kabait. Hindi rin maiintindihan ng asawa o asawa, may kanya-kanya rin silang interes, at hindi mo masasabi sa kanila ang lahat. Sa pangkalahatan, walang makakausap — walang makakausap. At pagkatapos, sa paghahanap ng isang buhay na kaluluwa kung saan hindi ka maaaring mag-isa sa iyong problema, pumunta siya sa isang psychotherapist ...
…kaninong gawain ang nagsisimula sa pakikinig sa kanya?
VC.: Magsisimula ang trabaho kahit saan. Mayroong tulad ng isang medikal na alamat tungkol kay Marshal Zhukov. Minsan siya ay nagkasakit, at, siyempre, ang pangunahing luminary ay ipinadala sa kanyang tahanan. Dumating ang luminary, ngunit hindi ito nagustuhan ng marshal. Nagpadala sila ng pangalawang luminary, pangatlo, pang-apat, pinalayas niya ang lahat ... Lahat ay naliligaw, ngunit kailangan nilang tratuhin, Marshal Zhukov pagkatapos ng lahat. May pinadalang simpleng propesor. Siya ay lumitaw, si Zhukov ay lumabas upang makipagkita. Inihagis ng propesor ang kanyang amerikana sa mga kamay ng marshal at pumasok sa silid. At nang si Zhukov, na isinabit ang kanyang amerikana, ay sumunod sa kanya, ang propesor ay tumango sa kanya: "Maupo ka!" Ang propesor na ito ay naging doktor ng marshal.
Sinasabi ko ito sa katotohanan na ang gawain ay talagang nagsisimula sa anumang bagay. May naririnig sa boses ng kliyente kapag tumatawag siya, may nakikita sa kanyang paraan kapag pumapasok siya ... Ang pangunahing gumaganang tool ng psychotherapist ay ang psychotherapist mismo. Ako ang instrumento. Bakit? Dahil yun ang naririnig at reaksyon ko. Kung umupo ako sa harap ng pasyente at nagsimulang sumakit ang likod ko, nangangahulugan ito na nag-react ako sa aking sarili, kasama ang sakit na ito. At mayroon akong mga paraan upang suriin ito, upang itanong — masakit ba? Ito ay isang ganap na buhay na proseso, katawan sa katawan, tunog sa tunog, sensasyon sa sensasyon. Ako ay isang instrumento sa pagsubok, ako ay isang instrumento ng interbensyon, nagtatrabaho ako sa salita.
Bukod dito, kapag nagtatrabaho ka sa isang pasyente, imposibleng makisali sa isang makabuluhang pagpili ng mga salita, kung iisipin mo ito - tapos na ang therapy. Pero kahit papaano ginagawa ko rin. At sa isang personal na kahulugan, nagtatrabaho din ako sa aking sarili: Ako ay bukas, kailangan kong bigyan ang pasyente ng isang hindi natutunang reaksyon: ang pasyente ay palaging nararamdaman kapag kumakanta ako ng isang natutunang kanta. Hindi, kailangan kong ibigay nang eksakto ang aking reaksyon, ngunit dapat din itong therapeutic.
Maaari bang matutunan ang lahat ng ito?
VC.: Ito ay posible at kailangan. Hindi sa unibersidad, siyempre. Bagama't sa unibersidad maaari at dapat kang matuto ng iba pang mga bagay. Ang pagpasa sa mga pagsusulit sa paglilisensya sa Amerika, pinahahalagahan ko ang kanilang diskarte sa edukasyon. Ang isang psychotherapist, isang tumutulong na psychologist, ay dapat maraming alam. Kabilang ang anatomy at physiology, psychopharmacology at somatic disorder, ang mga sintomas nito ay maaaring maging sikolohikal ... Buweno, pagkatapos makatanggap ng akademikong edukasyon — pag-aralan ang psychotherapy mismo. Dagdag pa, malamang na maganda na magkaroon ng ilang mga hilig para sa ganoong gawain.
Minsan ba ay tumatanggi ka na magtrabaho kasama ang isang pasyente? At sa anong dahilan?
VC.: Nangyayari ito. Minsan pagod lang ako, minsan may naririnig ako sa boses niya, minsan yung nature ng problema. Mahirap para sa akin na ipaliwanag ang pakiramdam na ito, ngunit natutunan kong magtiwala dito. Dapat akong tumanggi kung hindi ko madaig ang masuri na saloobin sa isang tao o sa kanyang problema. Alam ko mula sa karanasan na kahit na makipagtulungan ako sa gayong tao, malamang na hindi tayo magtatagumpay.
Mangyaring tukuyin ang tungkol sa "pagsusuri na saloobin". Sa isang panayam sinabi mo na kung pupunta si Hitler upang magpatingin sa isang psychotherapist, ang therapist ay malayang tumanggi. Ngunit kung magtatrabaho siya, dapat niyang tulungan siyang malutas ang kanyang mga problema.
VC.: Eksakto. At upang makita sa harap mo hindi ang kontrabida na si Hitler, ngunit isang taong nagdurusa sa isang bagay at nangangailangan ng tulong. Dito, ang psychotherapy ay naiiba sa anumang iba pang komunikasyon, lumilikha ito ng mga relasyon na hindi matatagpuan kahit saan pa. Bakit madalas umibig ang pasyente sa therapist? Maaari tayong mag-usap ng maraming buzzwords tungkol sa paglipat, countertransference... Ngunit ang pasyente ay nakapasok lamang sa isang relasyon na hindi pa niya napasok, isang relasyon ng ganap na pagmamahal. At gusto niyang panatilihin ang mga ito sa anumang halaga. Ang mga relasyon na ito ay ang pinakamahalaga, ito mismo ang ginagawang posible para sa psychotherapist na marinig ang isang tao sa kanyang mga karanasan.
Sa simula pa lamang ng dekada 1990 sa St. Petersburg, minsang tumawag sa helpline ang isang lalaki at sinabing noong siya ay 15 taong gulang, siya at ang kanyang mga kaibigan ay nanghuli ng mga babae sa gabi at ginahasa sila, at ito ay napakasaya. Ngunit ngayon, pagkaraan ng maraming taon, naalala niya ito — at ngayon ay hindi na niya ito mabubuhay. Malinaw niyang ipinahayag ang problema: «Hindi ko ito kayang buhayin.» Ano ang gawain ng therapist? Hindi para tulungan siyang magpakamatay, ibigay siya sa pulisya o ipadala siya sa pagsisisi sa lahat ng mga address ng mga biktima. Ang gawain ay tumulong na linawin ang karanasang ito para sa iyong sarili at mamuhay kasama nito. At kung paano mabuhay at kung ano ang susunod na gagawin - siya ang magpapasya para sa kanyang sarili.
Iyon ay, ang psychotherapy sa kasong ito ay inalis mula sa pagsisikap na gawing mas mahusay ang isang tao?
VC.: Ang pagpapabuti ng isang tao ay hindi gawain ng psychotherapy. Pagkatapos ay agad nating itaas ang kalasag ng eugenics. Bukod dito, sa kasalukuyang mga tagumpay sa genetic engineering, posibleng baguhin ang tatlong genes dito, alisin ang apat doon ... At para makasigurado, magtatanim din kami ng ilang chips para sa remote control mula sa itaas. At sabay-sabay na magiging napakahusay — napakahusay na kahit si Orwell ay hindi man lang napanaginipan. Ang psychotherapy ay hindi tungkol doon sa lahat.
Sasabihin ko ito: lahat ay nabubuhay sa kanilang buhay, na parang nagbuburda ng kanilang sariling pattern sa canvas. Ngunit kung minsan nangyayari na nagdidikit ka ng isang karayom - ngunit ang sinulid ay hindi sumusunod dito: ito ay gusot, mayroong isang buhol dito. Upang malutas ang buhol na ito ay ang aking gawain bilang isang psychotherapist. At kung anong uri ng pattern ang mayroon — hindi para sa akin ang magdesisyon. Ang isang lalaki ay lumalapit sa akin kapag ang isang bagay sa kanyang kalagayan ay humahadlang sa kanyang kalayaan na kolektahin ang kanyang sarili at maging ang kanyang sarili. Ang gawain ko ay tulungan siyang mabawi ang kalayaang iyon. Ito ba ay isang madaling trabaho? Hindi. Ngunit - masaya.